懂得釋懷--是投資者必須要有的基本常識

印度大漲(2009/5/18)相信不少人爽翻了，也有不少人搥胸頓足，因為賣早了

前者不用太高興，這種政治性熱盤能空撐多久誰也沒把握，一天能漲那麼多，反向同理

除了剛好賣點淨值剛好是昨天的朋友，那真是恭喜了，不然這波漲幅是否吃的到還很難說。 螞蟻絕對沒有酸葡萄的心理，因為我倉庫裡也有這檔貨，所以螞蟻也會祈禱印度國泰民安+風調雨順

前幾天螞蟻有談到，螞蟻有一批是瞄準5/20，我的評估是--吃小賠大，也就是賭的成份很高

以以往的盤:5/20屬大凶，但時勢狀態又屬大吉，我們可以選擇參不參加(針對可以出的貨部份)

基本上是各有利弊，您只能在開獎前投注，所以不管怎樣，開獎後都該--釋懷，因為已經是事實，他不會因為您的喜或怨而改變

您我都是凡人，何其有幸上蒼賜我們這麼多福分，讓我們能在業外多一份收入，但畢竟我們不是神人，我們該當學會知足

投資之路漫長，千萬不要把自己搞到有精神病，那賺到的恐怕只能拿來吃藥

投資高手/股市高手/期貨高手/外資/法人/自營商....等專業人員都會在風險高時停看聽將資金落袋為安，他們都跑在高點嗎? 答案肯定不是

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您是高手高手高高手嗎?

需要為這樣的抬頭冒險爭利嗎?

需要在意別人怎麼看待您的停利嗎?

請永遠記得，您是您投資的主角，外人永遠不需要對您的投資成敗負責，在合法範圍，只要您滿意有什麼不可以
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《國際金融》挪威主權基金去年慘賠，近12年來收益化為烏有
2009/03/12 08:12 時報資訊
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這是單一事件嗎? 有興趣者可以去查查有多少基金被清算或虧損，就可以了解這並非偶發案例

共同基金之績效或說投資者投入所得之報酬率之重要發酵因素是: 經理人操作能力及基金題材，而非時間 。之所以硬和時間扯上關係，猜測是因為想利用複利這說法，讓投資者將資金放久一點。

循環投資法 定期定額＋債券基金
善用「循環投資法則」規劃退休金，可以協助退休時過著不虞匱乏的生活。（記者梁世煌攝）記者梁世煌／專題報導

許多人將定期定額基金當作儲備退休老本的投資工具，理財專家建議，投資定期定額基金一段時間後，不妨利用投資成果，以「循環投資法」另行配置債券基金，提高財富累積效率，並且兼具風險控管效用。

對擁有一定資金部位的人來說，理財專家並不建議投資人在資產配置上太過偏食。遠東銀行理專余慶華認為，透過投資定額基金累積一定的資金部位後，投資人其實可運用現有的投資成果，進行再投資的動作。根據她的經驗，定期定額基金如果加上投資單筆債券基金，應該是更兼具獲利與保本的成功投資組合。

但如何在不增加額外支出情況下，透過這二個投資工具進行循環式投資？其實原則相當簡單，余慶華指出，定期定額基金的特色在於，每個月固定投入一筆資金，當該資金累積到一定部位時，不妨可在適當時機將基金部位先行贖回（應注意，此時定期定額基金仍應持續扣款，不可關閉帳戶），再運用這筆錢以單筆投資的方式，去購買績效良好的債券基金。

由於債券基金每年均有固定配息，此時投資人再用這筆配息，平均分配在每個月投資原來的定期定額基金，如此循環不已，投資人不僅不用另外籌錢買債券，先前的定期定額基金也可以持續投資，繼續享受投資收益。

◎舉例

每月固定撥出6,000至7,000元投資定期定額基金，如果已經有100萬元的資金部位，就可以將這100萬元拿來購買債券基金。

如果投資的債券基金每年配息率9% ，一年就有九萬元收入，平均一個月為7,500元，此時正好可以拿這筆配息收入，用來平均支付每個月的定期定額基金投資。

就是以定期定額基金的部位，作為投資債券基金的本錢；再以債券基金的配息，回頭投資定期定額基金，如此循環不已，在不用增加投入資金的情況下，達到同時坐擁兩筆投資收益的成果。

共同基金不會因為剛上市，淨值較低就希望無窮，他不同於股票，淨值和其他基金一樣，是表現的成果，請務必有這樣的認知
共同基金目前是沒有所謂蜜月期這東西，新上市並非我們選擇基金的考量點



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混合品-流氓投資法

作者:Elson　日期:2008/03/26　時間:11:52　發言順序:992

內文:

請問螞蟻大大:

那是否我可把債卷與高收益贖回轉放美林環資嗎?(比較穩定抗跌)

達到多少報酬率是否要贖回是很多同好常問的問題，希望下列內容能供參考

在目前常見的停利設定，大概有兩種概念，一為固定停利，一為移動停利，概述如下：

一、固定停利：簡單的說就是設定一個固定值當停利標準，這種方式很簡單，毫無技巧，也不傷精神，缺點是可能賣不到高點。

目前最常看到的固定報酬率是20%，算是經驗值吧！因為實在沒什麼理論基礎。

固定停利值設太高未必真的獲利會比較好(以同樣時間)，因為有可能耗用很多時間才達到，甚至達不到。

二、移動停利：這方式是投資者按某種標準模式，讓預定報酬率隨狀況移動，以尋求較高之報酬率可能，目前螞蟻最欣賞的移動停利法是由Maurice大設計的那一套，有興趣者可到該篇文章參考。




螞蟻在預計報酬率設定做法是：

1.設定月利率標準，目前大概設定值如下（預計報酬率是投資法的結果驗收，所以這個標準是投資法的一部分，也就是說這些值請務必參酌您的投資方式設定）

長 多：淨利 3% / 月以上

長 空：淨利 1~1.5%/月

猶豫區：淨利 1.5%/月 以上

2.運用：在螞蟻的投資觀念中，時間因子是必須被注重的，畢竟投資基金是因為他可能會比定存優質，如果連達到這報酬率的時間都沒有，那如何比較。

螞蟻是採用正推方式去移動停利，也就是說當我投資六個月，在多頭時我必須達到淨利18%以上我才做下車否的評估，當然下不下車就由您再決定，預計本來就只是供參考，並非強迫。



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為何債基/平衡等類基金比較不適合定期定額
定期定額在多頭市場時效力不及單筆 (同狀況下比較)，這絕無爭議 ，以以往的紀錄，大概只是單筆的3-4成左右。之所以不適合債基/平衡一類，主要是因為前者因素。
假設前者年報酬能到10%(以高估來談) ，也就是說定期定額恐怕只到4%(以下) ， 以活存1%(暫)來算 ， 你多出來的獲利了不起也只有3%，萬一淨值有所變化 那恐怕什麼都沒有。當然會有所謂分配收益，這些收益若以整(單筆) 來算還OK，不然你浪費掉資金閒置的利潤(這是以大多數專家認為這類基金都是向上的情形來談)，似乎有點不智。 ==>(這一段是針對已經有一大筆錢的)
只能給沒有一大筆錢而想定期定額平穩類基金同好一個想法
我們的起點已經不強，不應該再浪費我們還可以耗用的時間，這是上天唯一給我們的公平，如果連時間都輸了，那只能期待撿到錢/中樂透。選好的股基定期定額風險真的沒有那麼高，只要做好停利，不貪+持續投資+波段進出，獲利絕對可觀
續前段，如果真的還是會怕，那就買區域型，也絕對比定期定額債基/平衡好上太多
結論：債基/平衡/高收益...等較平穩的基金，建議以單筆進場，因為你想要的是分配收益，而不是想賺價差



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輪耕法

以固定的資產，分配於數檔熟知的基金，以定期定額差時(比方差一個月或差一季)投入，待報酬率滿足就贖回，獲利的部分當生活費，本的部分就陸續回場，強調差時投入輪流收成。

* 本方式適合於退休前完成部署，退休後接收成果。
* 本方式資金是固定，不需再挹注新資金。
* 報酬率請不要設定太高，請以微利模式執行(此時只需求穩)。* 本方式是延續基金養基金，請以多年陪伴你的基金來運作，不要投入自己不了解的。無知的風險遠高於基金類型的風險。
* 沒有完美的投資方式，只有適不適合自己，同好引用前請確實了解操作方式及審慎評估。

基金養基金是根本的建立
輪耕法則是運氣法則




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基金隨時買、不要賣 是錯的
( 2008/02/21 09:00 時報資訊 ) 李國煌／台北報導

國人投資基金，風潮更熱，定期定額投資法也廣為投資人奉為圭臬 ，不過，投信投顧公會歸納三大迷思，提醒投資人，隨時買、不要賣 的「傻瓜投資法」，是錯誤的作法。

迷思一：定時定額專屬迷思：賺錢出場後，定時定額就停止扣款了 。

投信投顧公會秘書長蕭碧燕指出，很多人定時定額投資獲利後，喜 歡換一檔「新」基金扣款。

其實，只要這檔基金的投資策略良好，績效依然穩定，未來一樣可 以為投資人帶來良好的獲利，因此，即使獲利了結後，還是可以繼續 扣款，千萬不要停扣，讓一檔幫你賺錢的好基金，反而遭至處罰。

迷思二：一出現虧損就停扣。

蕭碧燕說，定時定額的主要精神就是，以平均成本法原理來分散風 險，所以，不要一看到虧損就急著停扣，讓平均成本法破功。

重點是，定時定額投資不要在乎過程，只看結果，千萬不要受短期 市場波動影響，只要堅持既定投資的計劃，一旦空頭市場結束，市場 翻轉時，將手中累積的單位數賣出，自然會有可觀的獲利。

迷思三：定時定額隨時買，不要賣。

蕭碧燕說，過去，定時定額投資法打著「傻瓜投資法」的名號，告 訴投資人「隨時買、不要賣」，其實，這是錯誤觀念。

定期定額投資基金，雖然沒有進場時點的問題，但一定要設定獲利 目標、適時贖回，設定停利點，要懂得買基金，更要懂得賣基金。

為什麼需要停利？ 蕭碧燕說，以台灣而言，要走完一個經濟循環，大約二到三年，如 果不適時獲利了結，當經濟開始衰退時，報酬率可能就會下滑。

因此，以定時定額方式投資時，一定要把握的原則就是：「停利不 停損」，只要達到了目標報酬，不要猶豫，趕快贖回停利。





這些看法 螞蟻N年前就提出

不過大家比較崇拜所謂專家 所以就貼貼她的看法 讓大夥參考記得剛去基智 還為這些內容與一些大大筆鋒相對

這篇文章只是一個良性的個人見解，不需認同，也不需要建議

來基智網應該超過一年了，新手詢問基金複利的問題很頻繁，相信這不是觀念問題，而是解說上的問題

期待相關單位能對此一問題有合宜的動作，比方在理專說明時，先用標準的風險告知文件告知投資者，投信也該有大一點的風險告知內容，而不是淺灰色的小字帶過

有疑是從業人員說到:『複利效果，大家混口飯吃，行銷話術，別太計較』，但請從業人員也該清楚，投資者是為了能多計較一點利得才投入，不是很正確的看法可能會影響投資者的未來。您可以在結果不好時說已經善盡責任，但投資者可能要承擔這個因您混口飯吃的行銷術語而得到的惡果。

過度美化的包裝不見得是好事，真的好用/好吃才是百年老店必備條件

~以上建言~



給沒有基礎的投資者:

其實你投資基金，就把他當作你買一間房子，不管你是一次付清(單筆)，或是分期付款(定期定額)，只要到某一天，你認為獲利OK把他賣了，那你的獲利就是(賣-買)的差價，也就是單利

你無須去看該區域人家如何炒作(基金運作)，因為你沒那能力

你只要在意:

1.有沒有賺錢

2.賺夠了嗎?

3.可以賣來貼補家用了嗎?

投資基金還要學投資學 那也太多此一舉了吧!!!

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投信角度 -- 我每個營業日都把你們投資的資金殺進殺出的，當然算是複利
投資者角度--我每個營業日後只看到價差*單位數的帳面盈虧，何來複利
而實際上對於一個投資者來說，確實也只有 價差*單位數的帳面盈虧，應該算單利吧
呂不韋不禁笑道：“近看是山，遠看是錢，原是都沒錯。 ”



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GD大對複利的看法:

複利與單利的標準定義
複利：　最終金額=本金＊(1+第1期報酬率)＊(1+第2期報酬率)＊(1+第3期報酬率)＊ ….. ＊(1+第N期報酬率)
單利：　最終金額=本金＊(1+第1期報酬率＋第2期報酬率+第3期報酬率＋ ….. ＋第N期報酬率)

當期的金額都是下一期的漲跌基礎，所以只要當期的金額都是下一期的漲跌基礎，就符合複利的定義
當期的金額都不是下一期的漲跌基礎，每一期漲跌基礎都以本金為基礎，所以只要每一期漲跌基礎都以本金為基礎，就符合丹利的定義

標準的複利定義中：
複利的每一期的報酬率可以正報酬或負報酬
複利的每一期的報酬率可以不一樣
複利沒有規定要贖回（實際上贖回會破壞複利）
複利沒有規定要贖回在投入（實際上贖回在投入會破壞複利）
複利沒有規定要高點贖回在低點買入才能有複利
複利沒有規定要定期定額
複利沒有規定要給投新公司手續費
複利沒有規定要最後贖回時要賺錢才可以
複利沒有規定要定哪一個扣款日才可以
複利不是年化報酬率
複利也不是平均報酬率

如果買一支基金，第1年報酬率20%，第2年報酬率-10%，第3年報酬率50%，第4年報酬率-10%，再地4年底贖回的話

單利的情況：最終金額=本金＊(1+第1期報酬率＋第2期報酬率+第3期報酬率＋第4期報酬率)
=10000*(1+20%-10%+50%-10%)
=10000*(1+50%)=15000
平均報酬率＝50%/4=12.5%
年化報酬率＝50%開4次根號=10.6%

複利的情況：最終金額=本金＊(1+第1期報酬率)＊(1+第2期報酬率)＊(1+第3期報酬率)＊(1+第4期報酬率)
=10000*(1+20%)*(1-10%)*(1+50%)*(1-10%)
=14580
平均報酬率＝45.8%/4=11.45%
年化報酬率＝45.8%開4次根號=9.8%

除了標準的複利之外,有很多自己定義自己的複利

有人自己把複利定義成：要有正報酬才是複利，所以買這一支基金，第1年和第3年賺錢，所以有複利，第2年和第4年賠錢，所以沒有複利

有人自己把複利定義成：要贖回才有複利，所以買這一支基金，第1年、第2年、第3年和第4年的前364天都沒有複利，只有第4年的第365天贖回的那一天有複利，每個月贖回一次的比每年贖回一次的多12倍複利，贖回越多次，複利越多

投信公司自己定義的複利是：每年或每賺到N%的時候就要贖回在投入，繳一筆手續費給基金公司和銀行，這樣就友複利，沒繳手續費給基金公司和銀行的就沒有複利，繳越多手續費給基金公司和銀行的，複利越多

有人自己把複利定義成：有定期定額的就有複利，沒有定期定額的就沒複利，每個月定期定額扣三次的複利比每個月定期定額扣一次的多三倍複利

有人把複利定義成：基金買了會讓自己感到爽的就舊有複利，感到不爽的就沒有複利

有人把複利定義成：複利和年化報酬率是一樣的，複利就等於是年化報酬率，是一種計算公式，和獲利無關

有人把複利定義成：複利和平均報酬率是一樣的，複利就等於是平均報酬率，是一種計算公式，和獲利無關

有人把複利定義成：複利和九九乘法表是一樣的，複利就等於是九九乘法表，會背九九乘法表的人買的基金都有複利，不會背九九乘法表的人買的基金就都沒有複利

有人把複利定義成：買基金的那一天有向天主禱告的話（或是佛祖、阿拉也行），萬能的天神就會賜給買的那支基金神奇的不可思議的的複利力量，買基金的那一天沒有禱告的話，買的基金就都沒有複利

現在是民主社會，任何人都有權力定義自己心目中的複利

我所定義的複利是：只要基金買了三個月有賺到錢就有複利，三個月還沒有賺到錢的就沒有複利

隨著越來越多的複利討論，複利的定義就越五花八門，形形色色，開支散葉，眼花撩亂，百家爭鳴，萬馬奔騰，綿延不絕，滔滔不盡，博大精深，一言難盡，別具巧思，各具特色，難可盡述，高儒層層雄峰疊疊山，深如無底幻海海中海一般，令人嘆為觀止

閣下要問複利的問題,最好先說明問的是誰定義的複利,不然會有千百種答案

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共同基金有所謂的複利效果嗎? by William
我本人有19年的證券事業相關經驗，後面的13年是在證券投資信託公司(也就是基金公司)服務，對共同基金有一定程度的了解，而且本人在十幾年前，也算是國內最早推廣定期定額的先驅。然而我從來沒聽過投資共同基金或者定期定額投資法有什麼複利效果，我們今天就來聊聊這個話題吧。

要談論複利效果，當然首先要對「複利」這個名詞有個精確的定義，才有一個理解與比較的基準。複利最容易理解的角度應該是從定期存款說起，假如你有1000萬元在銀行放3年的定存，年利率都是3%，同時跟銀行約定每滿1年可複利一次。所以第一年期滿的時候，你的本利和是1030 萬元，其中1000萬是本金，30萬是利息；第2年開始的時候利息滾入本金，所以你的計息本金是1030萬元，第2年期滿的時候，你的利息是30.9萬元，本利和成為1060.9 萬元；第3年開始的時候計息本金為1060.9萬元，第3年期滿，你的利息是31.827萬元，本利和是1092.727萬元。如果沒有複利，你的本金永遠是1000萬元，每年固定領30萬元的利息，3年下來本利和為1090萬元，複利使你增加了2.727萬元的利息。

由於銀行不可能每天給你算複利，通常以年為單位，所以除非你定存放很多年，或者年利率很高，否則定存複利的效果不十分顯著。而且利息一定是正數，本金也不會減少(不考慮銀行倒閉的特殊情況)，但投資基金或股票卻是有漲有跌，股價在下跌的時候，你還跟投資人說下跌有複利效果，不是自討沒趣嗎？

如果我們將用來計算損益的基數( Base )經常在變動情況，都稱為複利的話，那麼不只投資基金是複利，投資股票當然就更是複利了。今天你投資了市值100萬元的上市股票，明天漲停板賺了7%，市值變成107萬元，再隔1日就以107萬元為基數來計算漲跌。你認為這種情形也算做複利嗎？這其實應該稱為複合成長率，股票的K線圖有時是以對數圖來顯示，它的目的就是顯示相同的複合成長率。你在對數K線圖上畫1條趨勢線，那麼在趨勢線上的任何1點都會有相同的成長率。

認為共同基金或定期定額投資法具有複利效果的人士，在說明基金投資報酬率的時候，都是拿行情持續在上升淨值持續在成長的時候作為例子，他不會告訴你基金淨值持續下跌的時候，又有什麼樣的複利效果。

早期國內的共同基金大概都配息，只要基金淨值有成長又符合契約規定，那麼基金就會配息。但是我國並沒有課徵資本利得稅，基金投資人如果想將多賺得的部分獲利了結，只需部份贖回即可，完全沒有課稅的困擾；然而如果是配息的話，則包括在27萬利息收入免稅所得計算，超過的部份還是要繳稅。所以最近幾年來，幾乎國內所有的基金公司全部都修改基金契約，取消了配息的規定。我們將基金之前的配息情形，與定期存款的利息相互做個對照，或許可以讓我們從另不同的角度了解複利的意義。

假如你以10元淨值申購1檔基金，後來淨值成長為12元，基金公司按照契約規定決定配息2元。所以你拿回2元，淨值降為10元。這有點像你拿回了兩成的利息收入，但本金沒有改變，所以隨後計算損益的基數還是10元，那麼這個就是單利，你想要有所謂的複利，就必須把這個2元的配息再來申購基金，要再加上這個動作，投資的基數才會增加為12元。但是如果基金沒有配息的話，你的投資基數自動就是12元，但這是淨值的成長，不應該稱之為複利。

假如情況相反，你用10元申購基金，後來淨值跌兩成，跌到8元，如果你在8元的時候另外又單筆申購，假設再跌兩成，淨值跌了1.6元成為6.4元。如果你認為這是複利，在下跌時跌的比率沒有變動，都是20%，但跌的幅度卻越來越小，從下跌2元縮小為1.6元。這與淨值向上成長的情況是相反的。

我不太理解，要證明共同基金或定期定額投資法具有複利效果的目在哪裏？投資本身本來就具有複合成長率的觀念，我們可以說定存的複利是複合成長率的一個特例，反之則不然。過度強調複利效果，會不會有些本末倒置？

總而言之，投資股票或共同基金，不宜把複合成長率當作定期存款的複利，因為複合成長率可正可負，有漲有跌，而且計算股價成長率的股票基數每天在變動；而計算定存的複利時利息只增不減，且計算定存利息的本金基數通常要1年才會變動，可見兩者並不相同，不應該當作同1種事物來比較。


** 本篇經原作者 William 大師同意，可轉載庫存於本社群
<H6 class=date-header>2007年11月4日 星期日</H6><H3 class=post-title>共同基金與複利無關 </H3>張貼者：楚狂人 位於 1:00 下午
一直以來基金投資人總有個觀念：共同基金=複利=致富，這完全是錯誤的刻板印象。

投資專家(??)總是告訴我們複利的力量比原子彈還大(這句話沒什麼對錯，因為是兩種不同的東西，只是用比較讓大家知道複利的力量有多大而已)，然後他們接著會說投資共同基金就是利用複利的力量去增進你的財富(這地方就有貓膩了)。

共同基金和複利根本一點屁關係也沒有。

什麼叫做複利？假設今天你買進淨值為10的基金一個單位，到了明年的今天淨值變成11，那今年你就賺了10%，如果第二年也要賺10%的話，基金淨值就必須漲到11*1.1=12.1，第三年變成13.31，第四年……。

而你所買進的共同基金並不一定會這樣漲下去，其實和股票漲漲跌跌沒什麼兩樣，如果只要會漲漲跌跌的就是複利，那股票、黃金、期貨，甚至菜價都是，結論就是共同基金與複利根本是八竿子打不在一塊兒，兩者完全無關。

以後別再被騙了。

補充：那共同基金的年化報酬率要怎麼算呢？

請把你買進當時的淨值找出來，然後查詢今天的淨值，再反推回去可以得到年化報酬率。例如說：你五年前買進的淨值是10，今天的淨值是15，也就是說五年賺了50%，那我就可以列個算式出來：10*年化報酬率的5次方=15，去求年化報酬率大約等於8.5%左右。
歡迎引用以上這篇文章。記得標示這篇文章的出處與作者（楚狂人）並提供原文的超連結就行了。






共同基金是否有複利 經幾版大戰後 雙方完成最重大的結論

投資基金是否能獲利及有多少獲利 與投資之市場(多/空) 有關 但與基金是否有複利沒有關係

供同好參考



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